宇宙の始まりはビッグバンっていうけどさ

4：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)00:56:53 Vg5

頭が痛くなるスレだなぁ

5：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)00:57:59 vO8

付き合ってもいいけど徹夜するぞまともに議論すると

6：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)00:58:19 39l

マジレスするとシンギュラリティだったんだよ

8：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)00:59:25 dC3

>>6
シンギュラリティ
聞いたことある！それ以上文明が発展しない極大点だっけ？

10：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:01:43 39l

>>8
一般的には特異点と書くねｗ

7：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)00:58:43 cnD

何を世界と定義するかによる

12：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:01:58 dC3

>>7
そもそも、人が持つ概念は通用しないのかな

始まりが絶対どこかであると思ってるけど、それさいないのか

たとえば宇宙というフィールドがあらかじめずーっと存在してるとする。でもそのフィールドの外側にも何かはあるし、その外側にも。。。その外側を作った何かがあっただろうし。。。

9：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:00:15 JzX

まぁある科学者は宇宙と宇宙がぶつかってこの宇宙が出来たって言うけどそのぶつかった宇宙どう出来たんだろうとか思っちゃうよね..神のみぞ知るみたいな

13：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:02:57 dC3

>>9
そうそう！！！突き詰めていっても突き詰められないというか
正に無限
でもその無限が始まる前は何だったのってなってしまう

15：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:04:46 39l

>>13
マジメな話、爆発の直後まではわかってるけど、爆発の瞬間とかはわかってないよ
ユニバース論って言って、ビッグバンが何回も起きてて、いろんな宇宙があるって
考え方もあるよ

11：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:01:53 fUs

わしが育てた

14：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:03:47 euJ

ゆらぎだよ、ゆらぎ

簡単にいうと、0から1は生まれない。

でも、0から+1と-1は生まれるだろ？

で、このとき、+1か-1かのどちらかが、切り離されると、

+1として独立して、宇宙になるとかなんとかだね

16：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:04:52 dKZ

そう考えると俺たちが存在してるのって奇跡だな

17：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)01:05:10 EPc

>でもその無限が始まる前は何だったの
根源ってやつだな
アウグスティヌスってやつが世界を最初に動かしたやつこそが神だって言ってた

18：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)01:09:19 EPc

そもそもビッグバンが正しいかどうか実際まだ分かったもんじゃないし
加速膨張宇宙という説も本当かどうかまだ話し合われている段階だからなあ
とりあえず今まではそれが主流だったからそれが正しいように言われているけど色々変なところも見つかってきているし

19：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:11:03 7Ak

気になって何時間と調べるんだけど最終的にはよく分からないで終わる
でこれが数ヶ月おきのサイクルで起きる

20：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:11:44 39l

もともと、ビッグバンって名称自体が、それをバカにした側がつけた蔑称だしねｗ

22：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:14:51 EBp

最初から始まりはなかったのかもしれない

23：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:15:14 EBp

始まりがあったという考えが通用するという 考えが間違ってるじゃないか？

24：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)01:15:56 EPc

>>22
>>23
なるほど
となるとそもそもこの世界はもともとあったと
そういうことか

25：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:16:12 EBp

だいたい物事には始まりがあるって

それは全ての事柄に通用するのか？
>>24
うん

26：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:16:52 phL

原子って一番小さい物質だ！←原子って中性子とか原子とかあるやん？←じゃあ原子とか中性子って何で出来てるの？
以下無限ループ
　
あくまで科学の話だが、そういう無限ループを解いていくことによって宇宙の新たな発見が有るみたいなこと言ってた

27：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)01:18:12 EPc

もともと世界があったと考えるとして
でもじゃあなぜ世界があったのか
別に無くても良かったじゃんっていう疑問はやはり残るな

29：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:18:51 EBp

>>27
無くても良かったってどういうこと？ あったことに理由はないんじゃないの？

30：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)01:20:02 EPc

>>29
いやあることに意味があったとかそういう話というわけではなく
有るか無いか世界はそれしかないとしたらなんで世界は有るの方を今歩んでいるのかって
なぜ無い道を行かなかったのか

34：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:23:01 EBp

>>30
今の宇宙が存在してることに意味を見いだせないなら 無い道を辿らなかった

ことを説明することはできないんじゃ無いの？宇宙が存在してることに理由は無いのだから

38：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)01:29:22 EPc

>>34
説明不可能
そうなんだよねぇ
結局「なぜ何も無いのではなく何かがあったのか」を説明するのに
そもそも「なぜ」なんてものを説明する理由がないと言われたらおしまいだってことだよな
でも西洋の哲学者さんたちはこぞってそれを求めたがるんだよね

28：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:18:19 EBp

思うんだけど人間は今知ってる事柄で目の前の問題を解決しようとしてるけど

宇宙の中には知らないこともいっぱいあるんだから 説明できないじゃないの

だから人間の理解を超えた世界の話だと思う

31：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:20:42 Wpa

8両編成の電車で例えると
オレらの認識してる宇宙→5車両目ぐらい
時間の流れ→進行方向
重力→速度
風景→4次元以上の世界
連結部分→ひも理論の始まり
ダークマター→窓から射し込む光
だと思ってる…上手く説明できないけど

39：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)01:30:11 EPc

>>31
８車両中５車両を選んだのはなんで？

40：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:30:47 Jys

>>39
３次元だからじゃね

41：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)01:31:32 EPc

>>40
いや俺馬鹿だからさ
なんで３次元が５車両なのかが分からないんだ
３とか４とかじゃダメなの？

32：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:20:45 EBp

人間は地球のことを知って全ての事柄を説明できるみたいなところがあるけど

それは地球での話であって宇宙は広いんだし そんなのは井の中の蛙じゃないのか

33：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)01:22:27 EPc

>>32
井の中の蛙どころじゃないと思うけどね俺は
海の中のバクテリアなみに知らないと思う

37：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:26:25 EBp

太陽系ですらろくに解明できてない人間がビックバン以前を

言ってもそれは 古代人間が地球に端はあって滝が端だと言ってるぐらい

検討はずれだと思う

42：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)01:42:06 EPc

そういやいつのまにか>>1が消えてるな……

まとめると
世界の始まりってなんなの？
↓
まず世界の始まりを語る前にそもそも世界に始まりがあったのか？
↓
始まりが無いとしたらじゃあどんなことが問題か
↓
もともと世界があったとしてでもじゃあなんで世界はこんな形で（こんな物理法則で）存在しているの？
というか別に無くても良かったじゃん
↓
そんなもん特に理由はねーよ
こうなってるもんはこうなってるんだし有るもんは有るんだよ
それ以外何でもねーよ
↓
今ここ

こんな感じか…身もふたもないなぁ
でもそれが正解かもしれん

43：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:46:21 wAx

ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝみたいなズ抜けた天才がでてこないかなあ
俺の頭じゃ>>42のﾙｰﾌﾟだわ

44：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)01:46:45 EPc

でもこれだと完全に今の科学否定しまくってるなぁ
ビッグバン何それおいしいのって感じ
いやでも別にビッグバンがあってもいいのか
それ以前に何も無かった状態が無いだけでビッグバンはもともとあった世界に起こったただの大爆発ってことにすれば……
でもそれもう今言われているビッグバンとは程遠いビッグバンだなぁ

45：本当にあった怖い名無し◆NhlsMePHQE：2016/03/13(日)01:50:49 EPc

正直世界の最初がどうだったとか考えるより
今この世界はどんな風になっているかを考えた方がはるかに良いからなあ
今の世界がどうなっているかもあやふやな俺たちに過程すっ飛ばしてどうして世界の始まり（仮にそんなのがあるとして）が分かるんだって話しだし

46：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)01:52:42 q9m

宇宙の始まりは○○っていうけどさ、その前は何だったの　←○○に何を入れてもOK

47：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)02:07:09 2RW

何も無い所から何かが出てきてそれが増えていってビッグバンだとかなんかで宇宙が出来た
無から有は生まれないって原則がある以上
こんなのに納得いかないよな

49：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)02:34:31 LpM

宇宙の中で一番発達した文明を持つ生命体が最終的に
たどり着く科学力がビッグバンなんじゃね？
れのく繰返し

50：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)02:35:23 LpM

>>49
それの繰返し

51：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)03:00:17 gyR

最初は今だよ
今この瞬間に今を起点としてループする宇宙が生まれては消えをくりかえしている

53：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)12:38:05 6Jx

ビッグバン以前には、もう原子などは存在してて、その衝突で爆発したのがビッグバンでそれで誕生したのが宇宙
ただ、その原子はどーやってできたのか？それ以前はどのような空間だったのか？謎は、多いね

54：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)20:27:51 dC3

>>53
ほんとな
ほんとに始まりと終わりを考え始めると訳がわからなくなる

みんなありがとう。おもしろかった

引用元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1457798113